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　　记者：作为一个中小企业发展工作组组长的话，你应该有一个成形的东西然后给G20，那么从目前来看的话，你贡献出来的仍是EWTP？

　　马云：今年我们提出了有两个比较特别一点，一个是EWTP，还有一个叫做企业家签证，小企业家实在到其他国家做生意签证是很难的。

　　在今天下战书开幕的B20杭州峰会上，马云担任中小企业发展工作组主席。B20峰会是G20杭州峰会的重要配套流动，其核心使命是代表工商界为G20出台全球增长对策和全球管理方案建言献策。作为全球最大电子商务平台创始人，这些天来，马云在不同场合泛论他所牵头的倡议，也就是建立促进跨境电商领域公私对话的世界电子商业平台，英语简称EWTP。

　　记者：咱们再来说说EWTP，由于一旦有这些英文，大家就觉得比较难懂，咱们尝试着把它说清晰一下

　　马云：EWTP的真正的思惟就是全球买全球卖。

　　记者：那不是入口，然后进到中国来，我也在全球买全球卖。

　　马云：中间的一层一层的复杂状态，要远远比大家想象得多，我这么讲，我们先从宏观来看，100多年以前世界各国之间的商业，经济的发展是几个国王决定的，五六个国王大家觉得，我们国家与你们国家之间做成协议，那就开始做生意，做不了生意咱们打一场把门打开，这是应该来讲100多年以前的全球化，但是这100多年因为门打开以后，这个世界经济发生了很大的变化。

　　记者：你的意图是什么？

　　马云：我的意图是能够让20亿的年青人，都能够随时只要你有个手机，你就可以做全球的生意，你就可以全球买全球卖，这个的变化那就会大，你应该想你说我今天想尝菲律宾的芒果，你今天就想试试那个挪威的三文鱼，今天你想买买非洲的一些土特产木雕，你随时在网上最快，72小时就能到货，所以我觉得真正我们但愿建立一个全球真正自由的，公平的随时可以全球买全球卖，地球真像一个村落一样。

　　目前，承担治理世界经济和商业秩序的组织主要是WTO，也就是世界商业组织。EWTP到底和WTO是什么关系，这是马云在良多场合都需要回答的题目。

　　记者：WTO不就是想干这事吗？

　　马云：但是WTO谈不下去的原因我们等了那么多年，WTO谈到现在，我从开始懂得什么叫全球化，到今天为止就没有进行下去过，所以题目是在哪里，由于WTO太复杂了，他想把所有的题目，是通过各国政府之间来解决，政府与政府之间有时候要解决的题目，可能超越了商业，超越了贸易。

　　记者：但是全世界有那么多国家的首脑，在一块解决了那么长时间，你包括不仅是首脑，各种各样的部长，各种各样的经济学家都在琢磨这个题目没解决，你觉得你的这个倡议，就能解决这么长时间，这么多人都没有解决的题目？

　　马云：总得有人去说，总得有人想办法，你不能等待，我们等待了这么多年，我估计WTO按照今天这样谈下去，等我离开这个世界他们还在讨论呢，第二个EWTP未必能解决所有的题目，但至少我们可以推进一部门，用不同的角度去尝试，这些部长也许在解决社会题目、政治题目上比较强，但是贸易题目我个人觉得，仍是应该听听企业家解决。

　　为了这套名为EWTP的机制，今年上半年，马云跑了30多个国家和地区。在他看来，如何能够让无数的中小企业、年青人、妇女创业者可以从全球化中获得利益，是一个巨大的课题。

　　记者：但是这个事太多了，认证、安检等等质量尺度等等，这是现实中的题目，那你怎么解决？

　　马云：所以我才会要G20跟领导人，所有的各国介入方，要倡议要政府给予建立一个环境的，政府要为了支持本国的年青人，本国的中小企业解决本国的就业题目，未下世界商业的经济发展题目，作为20个成员的领导人，他们要达成共鸣，真正为我们这个世界，为我们的后面的年青人们，为那些中小企业找出一个方案来，他们需要在海关、税务在商检上面拿出一个确实可行的方法，既然过去几十年我们可认为WTO做这样的一万家企业做这样的事情，今天为什么我们不可以在立异的机制上，为未来的年青人做些这样的事情，所以我觉得这是我们的倡议，无论他同意也好不同意也好，我们都干起来，我相信全世界近200个国家和地区，总有国家和地区愿意跟我们合起来来做。

　　记者：嗯，但是这个东西恰恰就是，不是说一个同意，你必需要同意就都同意？

　　马云：那未必，我一个个开始干。

　　记者：单个来？

　　马云：你单个来，假如澳大利亚愿意我就跟澳大利亚先干，假如韩国愿意我就韩国先来，一个个击破更为重要。等我们有个七八十国家，三五十个国家达成这个协议以后，我们再来制定一套东西。

　　记者：你担不担心，他在这样的一个G20峰会上，他也许会允许你，但是回去以后就把这件事放下了。

　　马云：那很正常，我也一样，良多时候。可以，回去以后忘了，每个人都有自己的工作。不要紧，但是有人推进，我是说过了，你是允许了，不要紧，你后来忘了，我还会不断来说的。

　　游说全球世界最大经济体的代表，支持他的愿景，并不是一件轻易的事。但被拒绝，被拒绝后再坚持，好像是马云早已习惯的路数。这是上世纪90年代末，中心电视台《糊口空间》栏目拍摄的纪录短片《书生马云》，此片真实地纪录了创业初期的马云面对着什么样的窘境。

　　记者：里面有一个场景让我印象特别深，是哪个场景呢，是你背着一个包，你去倾销你的这个黄页，当时人家怎么对待你的呢？你得预约，你先出去。

　　马云：对。

　　记者：你过了17年，你能不能还会想到那个场景，之所以提出这个题目，是由于当时的你碰到的题目，现在无数的中小企业同样在碰到？

　　马云：当然，我今天仍是有的，你认为今天就没有了，今天多了。

　　记者：今天还有预约？

　　马云：那当然多了，那必需得预约。我自己这么觉得，我这么多年，有一个，我习惯被人拒绝的，但是他们拒绝我。

　　记者：真话仍是谎言？

　　马云：真话，我从来就没有很顺利过，我小学念了八年。

　　记者：这学习得多不好？

　　马云：将近八年，对。我没考上好的中学，后来考大学考了三年，找工作找了那么多，被人拒绝。那时候觉得很沮丧，现在我觉得帮了我，被人拒绝很正常，凭什么别人要帮你，被拒绝是正常的，不被拒绝是不正常的，别人帮你是不正常的。所以今天也一样，你有这样的想法主意，那你被拒绝，被说NO，太正常，但是你拒绝我不即是我就抛却了。

　　在这部电影结尾，马云迷茫、困惑，终极他离开北京，选择了回到杭州重新创业，阿里巴巴得以诞生。在马云看来，他的经历与当下无数创业者和中小企业经营者非常相似。

　　记者：你觉得被拒绝是常态，被人匡助反而是不正常的，那为什么你要提供应这些泛博的中小企业匡助，那对于他们来说，这不是也是不正常的吗？

　　马云：我觉得我们好这口。

　　记者：好哪口？

　　马云：我们就好着说但愿别人做得更好，由于这是我们的使命决定的，让天下没有难做的生意，这是我们成立这家公司，我们18个创业者发誓，也是我们今天合伙人的精神，我们合伙人再度起来告诉大家，我们未来的使命就是匡助大家没有难做的事，就是匡助中小企业，就是让大家创业。我们未必能够匡助别人，但是我们的起点一定是匡助。

　　记者：你做这件事对你有什么好，对你的公司有什么好？

　　马云：只是麻烦，你说有什么好处？我都看不出这些东西能够挣多少钱。

　　记者：还有企业家做不挣钱的事？

　　马云：我大概公司里做的所有的重要的决定，所有重要决定都跟钱不要紧的。只要跟钱有关系的决定，都是同事做的，我不做这个，这样才会我们走到今天。假如一个企业脑子，我说你这个脑子里想的是钱，这个是人民币，这个是美元，张嘴就是港币，人家不愿意跟你这样的人交朋友，做不好事，员工也看不起你，对吧，谈钱太庸俗。

　　记者：我跟你在这个级别上没法对话，由于我们对钱完全不一样的熟悉。

　　马云：我们都一样，我今天为止，我大概20年没拿工资过，我都不知道该怎么花钱，我身上都不带钱。

　　记者：是由于你身边有良多人在替你在做这些事情？

　　马云：对，但是正由于我不爱钱，才今天有那么多的资源，假如你爱钱了，你的钱不会多。

　　记者：那你当时做生意不是为了钱吗，仍是为了什么？

　　马云：我由于那年被评为学校里面这个十大杰出教师，我说我怎么可能当，我所有教授教摄生的东西都是我自己的，所以我想去做个公司，十年以后再回学校教书的，这是我当时的起点。就是以后，主要是可以吹牛的资本有了。所以我从来没想过，这个只是开玩笑人家问我，你将来？我说我将来会很有钱，但是这个钱我没概念。

　　1999年年初，杭州西郊湖畔花园小区一套还没有装修的民宅中，马云创立的阿里巴巴成立。这是一个纯粹的为中小企业服务的电子商务网站。和一般的创业者不同，马云在企业创立之初，就把眼光盯向了世界。

　　马云：我们所有的竞争对手不在于中国，而在于美国的硅谷的。假如说第一，我们把阿里巴巴的定位就把它作为国际站点，我们不要把它定位成海内站点，我自己从经济的角度来讲，我但愿阿里巴巴在2002年景为上市公司。

　　上市公司，网络社区，国际站点，这些超前的概念，在那个年代似乎天方夜谭的神话。不仅如斯，那一年，马云还提出了一个惊人的口号，阿里巴巴要把全世界的商人联合起来，让天下没有不好做的生意。17年过去了，在今年B20杭州峰会上，马云提出的EWTP倡议中，其核心思惟仍是，把全世界的商人联合起来。

　　记者：你在十几年前，将近二十年前，在成立这个公司的时候就说的这句话，当时说出来，你面临的反应和今天说出来面临的反应，肯定是不一样的。

　　马云：是。

　　记者：你还能想得起来当时你说这话，大家怎么看你吗？

　　马云：当时我觉得吧，我跟阿里巴巴那些创始人讲的时候，大家觉得行吧，就说吧，我们总得有个说法。但是经由这么多年来，我们是越来越相信了，良多人讲，马云，你们这个企业闷声发大财不是挺好吗，干吗要这样做。我觉得小企业你可以做到闷声发大财，企业这么大了，真正要发的大财是对社会的担当，你真正要做的是，假如今天我们这样规模的企业，还依旧在想着下个季度的利润，明年的收入，我是觉得我们愧对社会对我们的信任，我们今天所拥有的资源、技术和人才，和全世界对我们的关注，这是一个可以改变良多事情，影响良多年青人，让他们走向真正的致富，解决这个世纪一个重要的三大挫折之一，就是贫困题目。我是觉得这是个责任和担当，也是个福报，你不能把它真的变成，你今天挣了再多的钱，这世界上永远会有人比你更挣钱，然后钱怎么样呢，你挣了钱要拿去干吗？你能吃多少？你能睡多少？

　　记者：你可能不在乎这件事情了，但是整个社会假如还在把你和其他人进行比较，谁是首富的时候，你的心态又是什么样的？

　　马云：我理解他们，但是他们很难理解我，不要紧，中国人讲修炼，修炼的目的是什么，修炼的目的就是能在粪坑里游泳。当然很臭，但觉得很好，由于他不一样，在今天这个社会，几十亿人的一个世界里面，你要答应别人有不同的观点和看法。

　　马云创立的阿里巴巴今年已经17岁了，它旗下的淘宝网等业务也已有10多年历史，把时间拉回到十几年前，很多人可能无法想象，只需要在家中敲击键盘，就可以和千里之外的目生人实现买卖。马云觉得，既然这样是行得通的，为什么中国的年青人不可以跟更远一些的年青人做生意，那些WTO无法照顾到甚至设置了壁垒的各国中小企业主，为什么不能有一套自己的游戏规则？

　　记者：当时你磕下来的第一关是什么？淘宝这个平台建立起来的时候。

　　马云：信任，你是真心诚意想搭建一个平台，匡助那些卖家卖东西卖出去，真心诚意匡助那些买家能够买到，只有这种信任建立起来，作为平台第一个职责是但愿别人比你好，你搭一个平台但愿别人来卖，你但愿为卖的人解决所有的题目，你搭一个平台但愿别人来买，你但愿帮买家解决所有的支付题目、运输题目、安全题目，所以你只有建立这种信任，它才有可能起来。所以我觉得今天也一样，也是个信任。

　　记者：信任是谁对谁的信任，好比说你刚刚开始搭建淘宝平台的时候，那可能就是双方的信任，但是现在假如你搭建这样一个世界商业平台，让全球都介入的平台的时候，它牵涉到谁和谁之间的信任？

　　马云：我们刚开始做电子商务的时候，有人跟我讲，中国没有信任体系，中国没有诚信。凭什么能够建立一个人与人之间都不见面的贸易关系，怎么可能建起来？我以为中国有，这也是基于我们相信中国社会有很好的信用体系，基于人与人之间有这样的信任体系，我们才有了今天。多年来，我一直在证实中国有信用体系，有信任，但是我们没有建立一个体系。今天你想想看，你从云南买了个生果，你也不知道他是谁，你敢把钱付出去，他也根本不知道你是谁，他把货寄到一个莫名其妙的地方，还中间交给了一个完全不熟悉的，通过良多公司运到你那，没有这个信任，每一天淘宝有五千万，一个亿的交易比数，那就是每一天有五千万到一个亿的信任在建立起来，这就是这个社会是有的，没有这些东西，这社会就崩溃掉了。那今天世界各国的商业的游戏规则，同样是让世界各国，不同文化，不同宗教，不同背景的人能够建立起这种信任，一旦这个信任建立起来，而不是由几个大佬们绝对的信任，而且是人与人之间建立的信任，这种信任建立起来，我相信这就是我说的商业、贸易会解决争端、纷争甚至战役。

　　马云看来，商业是最好的沟通。据统计，现今阿里巴巴平台活跃着超1000万商家和4.23亿消费者，平台创造的直接就业机会超过1500万，带动了3000万左右的间接就业。这样的发展奇迹，让马云成为无数创业者心目中的偶像或者神话。

　　记者：他们走过的路你都走过，你但愿这些泛博的中小企业，小微企业他们怎么发展？

　　马云：假如说上一个世纪，也就是20世纪企业以规模越大取胜，你规模越大，做得越大越好，又强又大，这个世纪的尺度就变了，是做一个好企业，做一个让自己惬意的企业，我在日本刚归来，去日本看，有些做的小店，一两百年了活得非常润泽滋润，非常惬意，目的让他的客户，相信他的客户惬意一点，让自己家人过得好一点，每年有假期，每年可以去学习和成长，让自己的孩子好，我觉得没有比这个更好了。未必一定要做大了，我们今天大了，也很难小下来，假如今天让我重新选择，我马云一定做一个中等的企业。

　　记者：要我是小企业，我听了我肯定不服，你大了你就说大了不好。

　　马云：我也跟他们一样想法主意，当年也都这么想过，这是假如他们想到，今天像我们这样，我告诉大家，远远比大家想象的要难、要累，说了也白说。

　　从天方夜谭到贸易神话，今天的马云以及他创立的阿里巴巴对人们而言早已不目生，但无论怎样，阿里巴巴在马云眼中只是一个17岁的孩子，他的目标是阿里巴巴至少要活102年，这样就可以横跨三分世纪。当年，基于国际视野创办阿里巴巴，目前，马云的世界已经早已超越阿里巴巴，他但愿创办更大的平台。

　　记者：由于现在我们处在个巨大变革的一个时代，独一不变的就是变，就是你怎么能够肯定自己的公司就能有102年？

　　马云：没有人能肯定，没有人能肯定。但是你假如想。

　　记者：这是个愿景？

　　马云：这是个愿景，假如是愿景就要当真去做，所以才会说阿里每次十年规划，像EWTP，我们必需去担当社会的责任，真正创造价值。就是你今天想活120岁，那你今天就不能大吃大喝，天天早上得锻炼。

　　记者：那得从十几岁开始就得过？

　　马云：那当然了，所以今天企业才17岁，所以我们当然天天，你不能干这个，不能干这个，你必需这样，你必需这样，所以我们不敢说我们成功，由于今天的成功有多少人一闪而已，我们中国有多少人一闪？他们比我们笨吗？不笨。凭什么我们能够走良久？

　　记者：就是固然这个东西外界一直在变，迭代的速度会越来越快，作为企业家有什么是需要保持不变？

　　马云：理想主义，理想和现实的结合，现实你必需活下来。由于一个企业想担当社会责任，假如你天天亏损，你不是创造，你不是去解决，是担当社会责任，是你成了别人的责任，所以要活下来。但是活下来你一定要带有理想，对未来的开拓是不能变的，不能忘掉自己的初心。